Debate: La ley 18.314

Bárbara Binka Bogdanic porké kieren q los liberen? (a lo mejor me voy a echar a todos encima), pero a caso no cometieron actos terroristas???

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Carmen Sepulveda Bárbara: No están pidiendo que los liberen....quieren la justicia civil, no la militar, entiendes la diferencia? infórmate y te darás cuenta que históricamente han sido muy maltratados, robados, discriminados, etc.
y ellos también tienen familia, tan valiosa como la tuya seguramente y todos los derechos legítimos de los ciudadanos.

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Bárbara Binka Bogdanic Carmen: no se necesita tanta información, ellos kieren ser juzgados como cualkier otra persona, me parece perfecto, para todos debe ser igual la cosa, pero resulta q cometieron actos terroristas, por tanto DEBEN ser juzgados por leyes terroristas, son terroristas.

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Eliana Moyano Henriquez La aplicación de la Ley antiterrorista es contradictoria con los tratados internacionales que ha ratificado Chile en materia de derechos humanos, como Pacto de San José, la Convención Internacional en contra de la Tortura, el Pacto Interame ...ricano de DD.HH. o la Convención para eliminar toda forma de discriminación, entre otras. Sin embargo, la Ley 18.314 o Ley Antiterrorista “se ha mantenido como legislación que puede ser usada bajo circunstancias extraordinarias y de peligro para la paz social”. No obstante, el Comité de Derechos Humanos de la ONU, en su informe de 18 de mayo de 2007, expresa su preocupación ante la definición de terrorismo comprendida en la ley de Chile "la que podría resultar demasiado amplia y que ha permitido que miembros de la comunidad hayan sido acusados de terrorismo por actos de protesta o demanda social". Expresa también que las garantías procesales se ven limitadas por la aplicación de esta ley y que se presta para arbitrariedades y discriminaciones, ya que en el caso de Chile se ha aplicado mayoritariamente para la persecución penal de mapuches".

Se puede interpretar que es usada para desmovilizar la organización del pueblo mapuche, considerando que muchos de los acusados por esta ley, han sido dejados en libertad después de pasar por largos periodos encarcelados, para llegar a juicios donde los fiscales no entregan las evidencias suficientes que sustenten la acusación de delito terrorista. Esta práctica tiene un principal objetivo que es detener a los líderes que se están organizando por la recuperación de territorios, en ese sentido el uso de esta ley, sería inapropiado, ya que tiene una intención política de desarticular todo intento de organización.

En términos legales podemos concluir que esta ley viola los derechos internacionales, porque posee disposiciones de abuso en las medidas privativas de libertad y atentan en contra del principio de legalidad y del debido proceso, como las siguientes:
Tratándose de delito calificado como terrorista se puede aumentar la pena hasta en tres grados, respecto del mismo tipo de delito que no tenga esa calificación.

La pena de la tentativa será sancionada con pena mínima establecida para el delito consumado y la amenaza será castigada como tentativa del mismo. De manera tal que un delito en grado de tentativa puede ser castigado como si el delito se hubiere efectivamente cometido.

La sola activación de la ley conlleva mayores facultades para el organismo persecutor como la ampliación del plazo de detención de detención de 24 horas a 10 días, sin formalización, la reclusión en lugares especiales, la intercepción o registro de comunicaciones del imputado y la restricción de las visitas al lugar de detención.

Puede solicitar la calificación de delito como terrorista no sólo el gobierno y el Ministerio Público, sino que también pueden hacerlo los particulares y otros organismos, como las municipalidades.

Se pueden utilizar los testigos "sin rostro'; de manera tal que la defensa se ve restringida, sin poder examinar la credibilidad del testigo ni su historial, sin poder constatar la veracidad de su declaración.

Que esta ley es una de aquellas que la doctrina califica como de "ultima ratio" al interior de un Estado de Derecho.

La Ley antiterrorista es una extrema interpretación de la última ratio, es decir, que es utilizable como último recurso en situaciones de anormalidad por conductas atentatorias en contra del Estado de Derecho. Extrema porque es más discriminadora - como lo señala todas las anteriores que consisten en endurecimientos de los derechos procesales en perjuicio de los imputados por esta ley antiterrorista. Lo grave es la discriminación que representa, permitida por una Constitución que no garantiza realmente el debido proceso, y permite así que "legalmente" se pueda violar el principio de igualdad ante la ley. Sin embargo, en Chile se está transformando en instrumento de uso regular, tal como sucedía en la dictadura, para la solución de conflictos de carácter social.

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(Bárbara escribe que la paciencia hace al hombre virtuoso... o algo así)

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Jeremias Eduardo Barbarita, qué paciencia les puede quedar después de 400 años de opresión? :/ es un pueblo entero esperando visibilidad por siglos. A nosotros nos parece joven este conflicto, pero se arrastra por mucho más de 20 años...

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Juanjo Pinto Monzó Bárbara, Carmen, Pupe...Que tanto con los españoles?? ¿es acaso el tema? Bárbara, tu opinión sobre el pueblo español es bastante sesgada...es como si por tu pasado (a juzgar por tus apellidos..si son los reales) croata o servio, de los bal ...canes en cualquier caso, yo te tratara de nazi, pues estos pueblos fueron colaboradores fieles de hitler y todos esos asesinos. ¿por qué negar la vertiente española de los chilenos, por qué maldecirla?? ¿ no es acaso una estupidez más que se suma a tantas que han afectado a quienes defendemos...los Mapuche?

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Jeremias Eduardo Yo, al menos, no tanto 'maldigo' mi ascendencia española. Simplemente no me siento para nada identificado ni con sus actos, ni con sus discursos ni con sus ideales (los de aquel tiempo, vamos, que ya no son iletrados en busca de reconocimiento, tierra y oro). Y bien dices que el tema aquí no son los españoles, sino lo que pasa con la nación mapuche y nuestra querida cultura occidental.
Pretender hacerlos calzar en ella (a los mapuche en la cultura occidental) es un error garrafal. Nuestra cosmovisión (por tanto toda nuestra perspectiva de la vida) es distinta. Los mapuche son absolutamente más arraigados y arraigadas a la naturaleza, a su medioambiente y son mucho más "patrióticos" que cualquiera de nosotros que nos sentimos patriotas pal puro 18.
Aquí hay que mirar, como dicen al principio, hacia dónde se encuentra la solución al tema:
La ley antiterrorista es un error. Tohá lo reconoció el otro día y menos mal que se despailó. El terrorismo es algo diferente, tiene que ver con herramientas MUCHO, pero MUCHO más violentas: explotar bombas, derribar edificios, controlar aviones pa un kamikaze, etc. Denominador común: involucrar MUERTOS Y MUERTAS. Los manifestantes mapuche no han hecho nada de esto y no es por nada. Ellos no piden que se les deje necesariamente libres de la cárcel, sino que se les trate con la justicia civil, como corresponde. No con una ley antiterrorista implementada por conveniencia.
No podemos desconocer que como estado chileno hemos hecho mediocres cosas por su nación, y ya es hora de que nosotros despailemos.
Podría seguir, pero se me acaban las líneas. Por favor, tratemos de ponernos en sus zapatos y entendamos: paciencia es seguir en pie luego de 400 años. Conducto regular luego de una vida de represión como pueblo es ridículo. Pretender tratarlos como a chilenos es un error.
Viva el debate respetuoso.

(Bárbara borra todos sus post... pero el debate seguía así...)

Jeremias Eduardo Son "chilenos" porqu participan de un sistema. Hasta ahí les llega su chilenidad. Lo que pasa, Bárbara, es que no les queda otra que integrarse (no les dejamos otra salida, la verdad). Estamos creidos que necesitamos toda la estructura que nos soporta, pero a ellos no les hace falta. Antes de la conquista eran plenos, pero insisto: Hacerlos calzar en nuestra cultura occidental-pseudoanglosajona-pseudoeuropea es un error.

(Bárbara dice que "todo se puede")

Jeremias Eduardo Si es así, debería funcionar hacia los dos lados: ¿por qué nosotros no nos integramos a su cultura, en vez de intentar por todos los medios que ellos y ellas vivan como nosotros?

(Bárbara dice que en realidad no participan tanto porque nadie los pesca...)

Jeremias Eduardo Bárbara, participan del sistema educacional, muchos y muchas participan del sistema laboral, muchos del sistema habitacional... podría seguir y terminar con el tema actual: el sistema penitenciario. Si no los estamos haciendo vivir como nosotros, qué estamos haciendo?

(Bárbara dice "es que ellos son el pasado, nosotros el presente")

Jeremias Eduardo Bárbara, que cruel. Y aunque ellos sean pasado, no quiere decir que nosotros tenemos, en todo sentido, una sociedad mejor. Podríamos adaptar muchos elementos de su cultura a los nuestros y de muchas maneras nos sería beneficioso, pero tendríamos que reconfigurar muchas cosas. Hace un rato hablabas de comodidad. ¿Quiénes son los cómodos realmente? ¿ellos? ¿o nosotros? Por otro lado, es cosa de mirar todo lo que abandonan, principal y horriblemente sus costumbres que forman parte de un sistema transversal de vivir la vida, su lengua, sus comidas, sus creencias... Si integrarlos es quebrar tan hermosas tradiciones, estoy totalmente en contra. Y es que el precio que paga su nación es tremendo...

(Bárbara dice "yo de hecho me considero cómoda...")

Jeremias Eduardo Si, por eso mismo te digo que sigue siendo cómodo para nosotros. En NINGUN caso para ellos y ellas.

(Bárbara dice que en realidad tenemos preocupaciones mucho más importantes que los mapuche en nuestro diario vivir)

Jeremias Eduardo ¿Como qué preocupaciones? ¿ir al colegio, liceo, universidad a aprender a entender que la naturaleza es un factor productivo? ¿a convencernos de que somos entes totalmente separados de ella? ¿a qué mientras más tengamos y tengamos viviremos mejor? :/

Bárbara Binka Bogdanic me voy, me entretuve ene rato y aprendí cntigo Jeremías y Eliana, q fueron las unicas personas q fueron "gente" de vdd, pero me he aburrido ahora último como se fueron los "bulluiciosos", gracias igualmente
Dobro noc!

Jeremias Eduardo ¿O sea que realmente buscabas bulla y no debate del bueno? Por un momento pensé que había valido la pena u.u cuídate y, por favor, si puedes, ve la obra "Lautaro: Epopeya del pueblo mapuche" :)